请问一段话的出处？

kievuser · 发表于 2012-7-31 10:49

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在另一网站看见一段据说是老子的话：“不敢为天下先”“不上贤，使民不争；不贵难得之货，使民不盗；不见可欲，使心不乱。”“常使民无知无欲，使知者不感为先，则无不治。”装，忍，让，可清明乎？

感觉像是给帝王们提供的统治建议。请这方面知识渊博的朋友提供一下这些话的出处。过去对老子，孔子等传统中国文化了解太少，有时间补补课。呵呵。

solagon · 发表于 2012-7-31 10:57

就是出自老子道德经
老子的话一句顶一万句（这可是实打实的，不是腊肉的一句顶一万句）
五千言道尽世界奥秘

GPF-BOW · 发表于 2012-7-31 13:14

“不是腊肉的一句顶一万句”
顶这一句！腊肉是被后世极少数掌权者炒作起来的！

kievuser · 发表于 2012-7-31 13:20

枪杆子里面出政权。言简意赅，还费那么多话干什么？

橙汁有时间给我们这样的启蒙一下吧？ ‘不敢为天下先’是劝老百姓别做挨枪子的出头鸟？
道德经的哪个版本最权威呢？翻译古文也可以有各家之言啊。

solagon · 发表于 2012-7-31 13:59

原帖由 kievuser 于 2012/7/31 01:20 PM 发表
枪杆子里面出政权。言简意赅，还费那么多话干什么？

橙汁有时间给我们这样的启蒙一下吧？ ‘不敢为天下先’是劝老百姓别做挨枪子的出头鸟？
道德经的哪个版本最权威呢？翻译古文也可以有各家之言啊。 ...

道德经文字版本的不同的很多，什么楚墓本之类的，交给文献学家们，我们不用管

最权威的当然是那位24岁就去世的还注释了周易的王弼注的
嫌古文看起来费劲的现代最好版本当是陈鼓应的老子今注今译

[ 本帖最后由 solagon 于 2012-7-31 14:02 编辑 ]

kievuser · 发表于 2012-7-31 21:23

原帖由 solagon 于 2012-7-31 13:59 发表

道德经文字版本的不同的很多，什么楚墓本之类的，交给文献学家们，我们不用管

最权威的当然是那位24岁就去世的还注释了周易的王弼注的
嫌古文看起来费劲的现代最好版本当是陈鼓应的老子今注今译

...

谢谢指点。

gongchen5411 · 发表于 2012-8-1 00:34

我也推荐陈鼓应的注译本。

糙米 · 发表于 2012-8-1 01:32

原帖由 kievuser 于 2012-7-31 13:20 发表
枪杆子里面出政权。言简意赅，还费那么多话干什么？

橙汁有时间给我们这样的启蒙一下吧？ ‘不敢为天下先’是劝老百姓别做挨枪子的出头鸟？
道德经的哪个版本最权威呢？翻译古文也可以有各家之言啊。 ...

饿滴个神呀！

算了，不想当神的人不是好人。

啊客 · 发表于 2012-8-1 12:42

求解什么是腊肉？

kievuser · 发表于 2012-8-4 14:03

原帖由糙米于 2012-8-1 01:32 发表

饿滴个神呀！
算了，不想当神的人不是好人。

要善于在人身上发现神性。

其实如果有人说你还像个‘人’就已经很不错了。

在百度搜了一下对这段话的解释，供参考：

【原文】
   不尚贤，使民不争；
   不贵难得之货，使民不为盗；
   不见可欲，使民心不乱。
   是以圣人之治：虚其心，实其腹，弱其志，强其骨。
   常使民无知无欲，使夫智者不敢为也。
   为无为，则无不治。

【解释】
   （1）不尚贤，使民不争："尚贤"即崇尚贤才异能，即鼓励人民竟相"成名"，它促使社会人群分化特化，使社会偏离混沌无名态。"不尚贤"是不鼓励社会人群的分化特化而使社会安守于混沌无名的举措。

   （2）不贵难得之货，使民不为盗："贵难得之货"即看重稀贵之物，它使社会已形紧张的稀缺资源的供应更趋紧张。资源供应的过分紧张促使人民频繁地触犯社会通行的游戏规则而为盗。"不贵难得之货"就是要求统治者不去加剧资源供应的紧张局势，不去追求需要很多的人力物力的代价才可以换取的奢侈生活。老子的把人民为盗与社会资源供应的紧张相联系的思想被韩非子所继承发挥。

   （3）虚其心：系统的主控中心即"心"。"虚其心"即去除系统中起主控作用的各种成见。在老子道论中，绝圣弃智，以及弱化统治者的主控权能等主张都属于"虚心"之举。

   （4）实其腹："腹"借喻行为体的维生功能。从事于基本的经济建设，满足人民的温饱需求即"实其腹"。

   （5）弱其志：即软化行为体的犟执性趋求。

   （6）强其骨："骨"喻指系统的基本支架，"强其骨"即提高行为体的自立自足能力。

   （7）无知无欲："虚心"则"无知"，"弱志"则"无欲"。"使民无知无欲"义即使人民不执成见，不生贪欲。

   （8）智者：智，如日之知，一定社会时期对大众具有“普照”作用的权威成见。智者，社会中具有一定影响力、号召力的成见权威。

   （9）为无为：在此乃针对社会整体而言。对社会整体来说，"为无为"是指不多作人为的社会塑造，或某种"主义"的固执维持，不促使社会人群的分化特化，从而使社会长保混沌无名所具有的灵活应变能力，以及随遇自然的任运取态能力的意思。

【译文】
   不崇尚贤才异能，使人民不至于炫技逞能而争名逐利。不看重稀贵之物，使人民不做盗贼。不显露足以引起贪欲的物事，使人民的心思不至于被扰乱。因此，圣人治理天下的原则是：排弃充斥于人民心中的各种成见，满足人民的温饱需求，软化人民的犟执趋求，提高人民的自立自足能力。通常使人民不执成见、不生贪欲，使那些"智者"不敢为所欲为。从事于无所成为的作为，即可以得到全面的治理。

【评析】
   本章提出了一系列使人群社会回复到混沌无名的施政准则。老子认为这样做可以使社会获得全面的治理。这样就定下了道论将把它对一般行为体的普遍考察推行贯彻于社会政治领域的基调。

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