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楼主: 胡豆先生
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晚年的牛顿爱因斯坦为什么研究宗教或是信神

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发表于 2010-12-11 10:28 | 只看该作者
从本质上说,科学和宗教(不是迷信)的本质是一样的,都是为了解答一个问题:世界是什么?
可以这样说,人类所有知识都是为了回答这个问题。
所以,从这个意义上说,科学也是宗教。
当时普遍的观点认为上帝控制着世界,但不会琐碎到亲自控制每一片树叶落在什么地方,因此上帝一定是制定了一些规则,让万物遵守。所以,要认识上帝,就必须先认识他制定的规则,也就是现在被我们称为“自然规律”的东西。
从这个角度来看,所谓牛顿“从科学转向神学”就顺理成章了。
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发表于 2010-12-11 14:52 | 只看该作者
基督教出的疯子相当多。新教的因信称义,只要信上帝就可以了,剩下的随意发挥,虽然早期对破除宗教教廷垄断有贡献,最近可不怎么妙。有的说信上帝,传了一部摩门经;有的说信上帝,自己是耶稣的弟弟;什么邪教之类的多出自基督教。当然正统的基督教徒对这些也深恶痛绝,但回避不了这个事实。反观天主教有个权威的教义解释中心,虽然早期保守,现在已经开明不少,邪教不多。以前烧了布鲁诺,关了伽利略,现在都道歉了,部分接受进化论。
实际上科学的出发点是怀疑,目前还不能提供最终结论,和上帝是否存在并无冲突,很多科学家在没找到确实证据之前不敢断言一定无神。兢兢业业,步步为营。
宗教没有证据,没有推导过程,认为信仰远超于人类理解的范畴,敢于在毫无所知的情况下断言。得承认也能自园其说,结论来的这么容易不像真的而已。
这就是区别。
有一个朋友是基督教徒,他说,能证明只不过说明逻辑正确,无条件的信,在毫无证据的情形下信,才是他们的本分和勇气的体现。我们一起去博物馆看化石,他对儿子说,这是魔鬼的做工,妄图使人怀疑上帝,不要相信你的眼睛之类的话。
固然很好,可惜太贵


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 楼主| 发表于 2010-12-11 20:02 | 只看该作者
有点跑题了!
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发表于 2010-12-11 20:04 | 只看该作者
爱因斯坦认为这个世界是由科学定理主宰的.但是后来量子物理越来越证明,这个世界是说不清楚的,这个世界如何取决于你如何去观察它,爱因斯坦不能接受这个观点.
这是我的老师教的,他的老师的老师是爱因斯坦的学生.
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 楼主| 发表于 2010-12-11 20:15 | 只看该作者
原帖由 闭眼猫 于 2010-12-11 20:04 发表
爱因斯坦认为这个世界是由科学定理主宰的.但是后来量子物理越来越证明,这个世界是说不清楚的,这个世界如何取决于你如何去观察它,爱因斯坦不能接受这个观点.
这是我的老师教的,他的老师的老师是爱因斯坦的学生. ...


可惜爱老已经走了!不然我要问一下,科学定理又是谁主宰的!
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发表于 2010-12-11 22:55 | 只看该作者
原帖由 harp 于 2010-12-11 00:04 发表
科学的出发点是怀疑,宗教是坚信不疑,怎么说的上是一个东西呢?
费劲做实验求证是科学,大胆假设小心求证;宗教讲究的是因信称义,不可试探神,信则灵,只有大胆假设没有后半段。
一个以理智和逻辑为武器,一个认为信仰超乎理智和逻辑 ...


不尽然,科学就像个孩子,早年脱胎于宗教的母体,富有叛逆和斗争精神,许多科学家的另一身份却是修士
后来逐渐取得谅解,找到了宗教和科学的平衡,我们不能理解科学和宗教能够并立,就像我们不能理解为什么国人可以边喝着凉茶边谈笑风生欣赏的电影,很多外籍人士却恐怖得瑟瑟发抖,原因之一就是很多隐喻和潜意识的东西是我们的文化所没有的
中国人可以说是一个没有纯粹宗教信仰的,如果说有可能只有天、地、祖先,天地是很泛泛的概念祖先是自己人,所以说即使有信仰也不纯粹
西方的科学体系强调的是逻辑在前,实证在后,这点与国内目前的拿来注意既然不同(国内因为马哲的绝对优先性,所以没有完整的哲学体系)
伽利略、哥白尼在作出重大发现后迟迟不予发表,重要原因就是不愿意让自己的信仰和哲学体系受到冲击,希望自己能在体系内部找到修正的解答
归去如此,现在也如此,很多科学家都希望自己的研究是对神学的验证,寻找地球灾变的痕迹如是、寻找罗亚方舟如是、研究人类的起源如是
牛顿晚年的确醉心于神学,但是这并不会让流传至今的数学系牛顿坐席蒙尘
再者一说,从哲学的角度科学又何尝不是一种宗教,现在也有所谓科学教义论的提法
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 楼主| 发表于 2010-12-11 23:05 | 只看该作者
牛顿晚年的确醉心于神学,但是这并不会让流传至今的数学系牛顿坐席蒙尘


再者一说,从哲学的角度科学又何尝不是一种宗教,现在也有所谓科学教义论的提法,
赞同!

伽利略、哥白尼在作出重大发现后迟迟不予发表,重要原因就是不愿意让自己的信仰和哲学体系受到冲击,希望自己能在体系内部找到修正的解答
能不能说所谓的体系不够完整,或是不容易找到解答抑或根本没有抑或根本不应许有这种探寻的举动。
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发表于 2010-12-11 23:43 | 只看该作者
“我要这天,再遮不住我眼,要这地,再埋不了我心,要这众生,都明白我意,要那诸佛,都烟消云散!”
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发表于 2010-12-12 00:17 | 只看该作者
赞成31楼的观点。


几年前凤凰卫视推出世纪大讲堂时,请杨振宁演讲,题目是:物理与美。在最后他说,物理解决不了的问题,往往在宗教中能找到一些参考。

其实,迄今人类所掌握的科学实在非常肤浅,很多自然现象尚不能解释。而人造的事物相比于自然的产物,是极其简单和原始的。

科学和宗教都在解释世界是什么样,从哪里来的问题,宗教已经进行了很久,而科学才刚刚起飞吧。


反对把宗教看成禁锢思想的枷锁,只有在作为统治工具时宗教才表现出排他性。

显然,人类要以科学的眼光来了解世界,虽然科学是发端于巫术和宗教,但建立在实验基础上的现代科学,已经替代宗教成为人类文明最有力的发动机。
而在解释社会问题和梳理社会关系方面,宗教的优势是科学无法企及的。

[ 本帖最后由 df-2 于 2010-12-12 00:42 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-12-12 00:36 | 只看该作者
原帖由 fiat126p 于 2010-12-11 10:28 发表
从本质上说,科学和宗教(不是迷信)的本质是一样的,都是为了解答一个问题:世界是什么?
可以这样说,人类所有知识都是为了回答这个问题。
所以,从这个意义上说,科学也是宗教。
当时普遍的观点认为上帝控制着世界,但不会琐碎到亲自 ...


1宗教有不迷信的吗?可能更多是要回答,“我是谁:?

2不能这样说,宗教有终极解释。可是科学还在不断的推翻以往的科学解释!是不是很好玩 至于科学的终极解释,以我们学到的新八股知识知道,不知是谁说的,"宇宙,以及所有未知的终将被认识"我认为等于没有说!


为何不直接认识神?要去认识她所制定的规则?神不是自己都说,神是无处不在的吗?问什么会是这样?问题在哪里?

[ 本帖最后由 胡豆先生 于 2010-12-12 00:39 编辑 ]
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