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标题: 誓与自拍故障对抗到底！ [打印本页]

作者: caomi 时间: 2013-4-2 13:13
标题: 誓与自拍故障对抗到底！
爱玩苏联135机械相机的同好们都清楚，年头已久的二手机器免不了总有各种毛病，其中典型的毛病之一就是；自拍机出故障。
这么些年来也曾陆续修复过各型机器的自拍故障，喜欢动手的朋友们大概也知道，修理小小的自拍机是一件非常耗费精力，尤其是耗费眼力的一件苦差事，随着年龄的“茁壮成长”，感觉自己这眼神也开始不断老化，近距离观察小物件时经常对焦不准，跑焦严重。
趁着自己还没佩带老花眼镜之前就和这自拍机来一次彻底较量吧，待到眼也花手也颤的时候怕真就再也搞不定这些小精灵了。

这是一种在苏联135相机上最常见的自拍机构，除基辅以外在佐尔基-菲特-泽尼特机身里都有大量装配，堪称苏联135通用自拍机，因此探索这种自拍的故障成因，掌握故障排除方法，在目前仍有一定的现实意义。

为了解这种自拍的起源，我这个俄文白痴还特地查阅了一下苏联原著；这书里面写的啥玩意我一概不懂，不过大概猜到这种自拍机构最早安装在佐尔基2C的身上，后来这种设计又陆续运用到菲特2和泽尼特等型号上，是最为常见的一种自拍形式。

1.JPG (104.09 KB, 下载次数: 1)

作者: caomi 时间: 2013-4-2 13:20
这是3个自拍机构的实物，它们分别来自佐尔基---菲特---泽尼特这3个品牌。
其结构设计与布置原理都一样，最大的差别只是上夹板外形不同，而其内部的几乎所有零件完全通用。
因此这是一种通用性很高的自拍装置，除了上夹板和自拍扳手固定螺丝之外，其他几乎所有东西可以互换使用，这也给后期的维修带来了很大的便利。

2.JPG (34.56 KB, 下载次数: 2)

作者: caomi 时间: 2013-4-2 13:23
手里收集的故障自拍机有不少了，通通打散，这回就来一次彻底的摊牌吧！

3.JPG (90.11 KB, 下载次数: 2)

作者: caomi 时间: 2013-4-2 13:42
拆散它们之后就好调研，好统计，好找出故障形成的原因了。

从收集到的故障样本来看，它们的故障大都表现为；自拍扳手固定螺丝断掉，自拍打滑无法上弦，自拍卡死不能动作，或者上弦之后无法释放等故障现象。

拆解总成之后发现有些是零件损伤引起的原发故障，有些则是野蛮操作或拆装方法不当导致的人为故障。

比如；自拍扳手的表面固定螺丝断在里面，这肯定是人为拆装不当所导致。
为何有许多螺丝会断掉呢？究其原因是因为自拍扳手的固定螺丝有正扣和反扣2种，但在外表上又丝毫看不出任何差别来，只因不同时期和不同品牌而有差异，所以因为分不清正扣还是反扣，野蛮拧断螺丝的现象并不少见。

4.JPG (41.1 KB, 下载次数: 0)

作者: caomi 时间: 2013-4-2 13:48
故障现象2；自拍扳手空转，自拍机构无法上弦。
这种现象的成因大多是由于发条卷簧断掉。图中有对比，可以看到其中一个的发条已经断掉了。

5.JPG (33.84 KB, 下载次数: 1)

作者: caomi 时间: 2013-4-2 13:57
无论是拧断螺丝也好，还是拧断发条也罢，这都可以看做是人为导致的故障。

另外还有些故障时由于材料，加工，组装，配合间隙等制造环节引发的自然故障。
比如图中这颗上弦大齿轮，它的弧齿已经被咬合的犬牙交错了。

6.JPG (47.42 KB, 下载次数: 1)

作者: caomi 时间: 2013-4-2 14:02
再如这种中间减速齿轮，它出故障的概率相当高，一次调查居然同时发现有3个自拍总成都是由于这个齿轮有掉齿。估计在工作它中受力状况比较恶化。

7.JPG (42.48 KB, 下载次数: 3)

作者: caomi 时间: 2013-4-2 14:12
打开自拍机构夹板，总共也就那么几颗齿轮构成减速装置。
除了因受力状况不佳而出毛病的那2种齿轮以外，其他剩下的3种齿轮发病率较低，而那个卡子摆轮几乎从不发病，非常健康。

00.JPG (34.95 KB, 下载次数: 2)

作者: caomi 时间: 2013-4-2 14:23
情况摸排得差不多了，分解的零件星罗棋布。
残局等待继续收拾。

010.JPG (82.99 KB, 下载次数: 3)

作者: scy54321 时间: 2013-4-2 15:30
科普好文章。

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 09:04
模拟演示一下自拍搭建组合过程。

d2.JPG (63.53 KB, 下载次数: 1)

d3.JPG (67.74 KB, 下载次数: 0)

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 09:09
先在一盘散沙般的零件中剔不合格件，而后将符合标准的零件依次组合，得到一个完整的自拍总成。

d5.JPG (137.95 KB, 下载次数: 0)

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 09:20

有条有理的好文章

冒昧的问一下
兄弟能不能帮我那个卓尔基4 修一修？
我眼睛真老花近距离的小东西看不清楚也就不敢往下拆了

作者: 懒猫 时间: 2013-4-3 10:04
研究的不错！

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 10:11
发过帖子许多朋友都帮忙给说了
只要是眼睛不行不敢往下拆了

机器到倒真是玩玩的
是我朋友的机器蛮新的好像开始啥都正常也装了胶卷去拍了
大概胶卷没有装妥当拍着拍着总感到扳手过片不是很痛快
。。一起玩时拿出来显摆显摆时我说我来拆了它看看。。。。。。以前反正朋友之间照相机我都拆着玩

目前故障现象是按下快门按钮快门不释放
费好大劲好像是拆开了看不出啥毛病也不敢往下拆
帘布帘布调整螺丝啥的都没有动过
又装起来了
这话是年前的事了现在扔桌上灰都一层了

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 10:19
标题: 回复 16# 鸽子的帖子
哦，看到以前发的帖子了，这型号应该是佐4K吧？
回头传一张主体底部的图片上来研究一下，假如仅仅是快门不释放的话应该能找到对付它办法的。

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 10:29
在老眼昏花之前集中与这些故障自拍机来一次彻底的肉搏，呵呵，此役战果颇丰嘛！
从一堆散件零件中重新拼装组合出6个完好的自拍总成，吱吱咔咔的都运行的很欢畅嘛。

7.JPG (128.91 KB, 下载次数: 0)

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 10:32
全都收入囊中封装起来，

这盒子弹夹今后够用好一阵子的了。

9.JPG (97.45 KB, 下载次数: 0)

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 10:36
这么多卓尔基啊。。。

底部照片是不是这个
现在扳手卷片是可以卷动一圈的快门按钮也能按下去就是快门帘布不动

是不是没有正常上快门? 或者快门不能正常释放？？
谢谢

YUD_0809.JPG (157.09 KB, 下载次数: 0)

作者: caomi 时间: 2013-4-3 10:55
标题: 回复 19# 鸽子的帖子
从图上判断你的机器已经上弦了。
把图中这个螺丝拆掉，之后把螺丝下面压着的圆形白色保险片也拆掉，然后再试一下快门能否释放。

[ 本帖最后由 caomi 于 2013-4-3 10:56 编辑 ]

4kw.jpg (97.32 KB, 下载次数: 0)

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 10:58
好马上开拆。。。

黑的螺丝逆时针一拧帘布打开了

可黑螺丝还没有拧下来好像紧的很
不是反牙的吧

[ 本帖最后由鸽子于 2013-4-3 11:05 编辑 ]

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 11:14
拧下来了

卷片可以按快门没啥反应

帘布也没有收回去
是不是毛病大了

[ 本帖最后由鸽子于 2013-4-3 11:16 编辑 ]

YUD_0810.JPG (155.7 KB, 下载次数: 3)

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 11:21
标题: 回复 22# 鸽子的帖子
前帘现在可以打开了，但后帘仍然不关闭对吧？
重新上弦之后看看现在快门速度定在哪一档？
顺便把顶盖，特别是顶部快门按钮的图片上传一张上来判断一下再说。

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 11:26
哎谢谢啊

正在奇怪呢那个快门速度盘

上面的字很淡。。。看不清楚
我提起来转动一下帘布合起来了。。。。
可转起来想在转发条一样。。。。。停在哪里
我拍照片去

照片来了好像朋友还拿这个机器拍过电影胶片呢5205

[ 本帖最后由鸽子于 2013-4-3 11:32 编辑 ]

YUD_0811.JPG (162.8 KB, 下载次数: 1)

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 11:37
那个比较毛糙的小的速度盘逆时针可以转动转动时后帘也根着往右跑。。。。奇怪

是后帘与前帘一起往右跑但停不住一松手又收左边去了

[ 本帖最后由鸽子于 2013-4-3 11:39 编辑 ]

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 11:40
标题: 回复 24# 鸽子的帖子
1，先把快门按钮逆时针旋转一下。
2，目前上弦之后快门速度停留在哪个档位？
3，快门两帘能否正常释放？

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 11:52
1，先把快门按钮逆时针旋转一下。------转了前后帘都根着往右跑但停不住
2，目前上弦之后快门速度停留在哪个档位？-------是不是用卷片扳手过片叫上玄现在扳动卷片扳手可以走一圈八牙轮也跟着转动看着正常可就是好像没有上玄
3，快门两帘能否正常释放？-------基于情况2 两帘没有跟着上玄动作走所以没有释放动作

有点发现
按理说卷片上玄你在上面照片里画的指示拆下的白的圆片应该跟着一圈转动到圆片的缺口被顶住。。。。然后快门按钮顶下弹性长条释放圆片帘布收回。。。。
现在上玄圆片没有动用收去转动快门速度盘可以跟着转动
联动上玄也出问题了？？

[ 本帖最后由鸽子于 2013-4-3 12:01 编辑 ]

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 12:01
标题: 回复 27# 鸽子的帖子
呵呵，一个一个来判断吧；1，先把快门按钮逆时针旋转一下。------转了前后帘都根着往右跑但停不住

注意是快门按钮，先旋转一下看看。
从图片上看你的快门按钮是沉降在锁闭状态下的，必须先旋转一下，让这个按钮弹起来，否则后面的卷片-上弦肯定会空转的。

作者: jinqiguang 时间: 2013-4-3 12:04
看样得多少机身无自拍。

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 12:06

原帖由糙米于 2013-4-3 12:01 发表
呵呵，一个一个来判断吧；1，先把快门按钮逆时针旋转一下。------转了前后帘都根着往右跑但停不住

注意是快门按钮，先旋转一下看看。
从图片上看你的快门按钮是沉降在锁闭状态下的，必须先旋转一下，让这个按钮弹起来，否则后面 ...

哦是按钮往左转了可以往下联动那条弹性片原来就这个状态往右转好像是锁定不能按动了

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 12:09

原帖由 jinqiguang 于 2013-4-3 12:04 发表
看样得多少机身无自拍。

哈哈，这种报废的机身要多少就有多少了。

FET.jpg (82.92 KB, 下载次数: 1)

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 12:10
标题: 回复 30# 鸽子的帖子
记不得是右转还是左转了。
反正往一边转动到头，让按钮弹起来，否则无法进入下一步检查。

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 12:16
嗯有道理
这个按钮位置是有点别扭现在的位置连着下面的弹性长条定位那个白小圆片的位置卡不住
看在是应该在出来一点

网络真好数码照相机是快有方便更要些些老兄费你这么多时间

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 12:19
标题: 回复 33# 鸽子的帖子
呵呵，你现在完成了哪些步骤了？
网络也不见得都好，它容易让人学坏，或者学着把好机器拆坏

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 12:31
没有动

准备把上盖拆了看看按钮到底咋回事

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 12:38
标题: 回复 35# 鸽子的帖子
不用乱拆其他的了，拆了也不见得有用，现在你就按住快门按钮旋转一下，让它能弹起来，就这么简单的事。然后再进行其他的。

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 12:41
哎有道理啊
我用快门线拧进去一拉按钮出来了

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 12:49

原帖由鸽子于 2013-4-3 12:41 发表
哎有道理啊
我用快门线拧进去一拉按钮出来了

呵呵，网络真的很不好。
就这么简简单单一点事情，干嘛老去把他想得复杂呢？还去弄啥快门线？这不费事吗？

用手指按住快门按钮旋转一下，往左或者往右？直到这个按钮能弹起来，任何工具都不用，这还不简单吗？

先完成这一步，否则一切徒劳。

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 12:50
好消息奔走相告

能正常卷片上玄了也能正常释放快门帘布正常
就是卷片上玄后帘布的位置停得好像不对

YUD_0812.JPG (154.27 KB, 下载次数: 3)

YUD_0814.JPG (169.29 KB, 下载次数: 3)

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 12:53
估计下面小圆片的位置有讲究。。。。。等老兄进一步的指示

作者: 杨竞超 时间: 2013-4-3 12:53
那一盒子弹夹的含量非常高，支持折腾

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 12:55
标题: 回复 39# 鸽子的帖子
呵呵，原本就这一分钟都不要的事情还去奔走相告？
下面继续检查；将机器卷片到头之后快门速度停留在哪个档位上？

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 12:57

原帖由鸽子于 2013-4-3 12:53 发表
估计下面小圆片的位置有讲究。。。。。等老兄进一步的指示

先别惦记小圆片，还没到那一步，可能永远不装它都没啥影响。

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 13:07
装上白色小圆片

没有上玄的状态速度盘指在60偏左一点

YUD_0817.JPG (103 KB, 下载次数: 2)

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 13:09
上玄状态
速度盘转到500偏右一点去了

但可以正常释放快门

[ 本帖最后由鸽子于 2013-4-3 13:14 编辑 ]

YUD_0818.JPG (123.82 KB, 下载次数: 3)

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 13:19

原帖由糙米于 2013-4-3 12:55 发表
呵呵，原本就这一分钟都不要的事情还去奔走相告？
下面继续检查；将机器卷片到头之后快门速度停留在哪个档位上？

噢噢我心太急

将机器卷片到头之后快门速度停留在60和125之间

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 13:22
标题: 回复 44# 鸽子的帖子
现在小圆片装不装都没关系，图中在保险弹片没有安装的情况下先装了没任何意义，我替你选择的排除方法应该是最简单最有效的捷径了，所以先不去纠结小原片的事。

话说你卷片到头之后，现在的速度指示大约停留在500位置对吧？这个位置的指示估计不准，因为你此前曾拆过这个速度指示盘对吧？
现在先进行如下操作；卷片到底之后提起速度盘往右旋转到头，然后落下，看看速度指示对准了哪里？

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 13:29
现在先进行如下操作；卷片到底之后提起速度盘往右旋转到头，然后落下，看看速度指示对准了哪里？-----------对准大概手表9点钟的位置

那个地方没有字

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 14:42
标题: 回复 48# 鸽子的帖子
这就不大好判断了。
那么从快门幕帘的位置来判断，卷片是卷到头了呢？还是没到底？
假如快门释放的话，能否观察到快门会打开？或是不打开？

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 14:52

原帖由糙米于 2013-4-3 14:42 发表
这就不大好判断了。
那么从快门幕帘的位置来判断，卷片是卷到头了呢？还是没到底？
假如快门释放的话，能否观察到快门会打开？或是不打开？

现在卷片是卷到头的
释放快门是全打开的目测快门速度在1/8秒速度盘从9点顺时针转到6点（b门）位置

整个过程正常

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 15:06
标题: 回复 50# 鸽子的帖子
假如是这样的话，那目前的真实速度可能是1/30秒。为了验证一下。

继续下面的操作；卷片到头，提起快门速度盘，逆时针往后退一档，然后再次释放，看看这一档是否就是B门。

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 15:12

原帖由糙米于 2013-4-3 15:06 发表
假如是这样的话，那目前的真实速度可能是1/30秒。为了验证一下。

继续下面的操作；卷片到头，提起快门速度盘，逆时针往后退一档，然后再次释放，看看这一档是否就是B门。 ...

嗨神了逆时针退一档释放真是B门哎

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 15:15
标题: 回复 52# 鸽子的帖子
呵呵，这回真的就离奔走相告不太远了。

继续下面的操作；卷片到头之后，松开速度盘侧面的固定螺丝，将刻度指示准确对准B门标志，然后固定2个螺丝。

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 15:19
好做好了

释放是B门
速度盘从M门顺时针转到1/250--1/500之间停住

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 15:21
标题: 回复 54# 鸽子的帖子
这回把以前错乱的速度定位基本搞正确了。
现在可以按正常操作程序试试各档快门速度了。

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 15:32

原帖由糙米于 2013-4-3 15:21 发表
这回把以前错乱的速度定位基本搞正确了。
现在可以按正常操作程序试试各档快门速度了。

问题
1 B门刻度位置无误逆时针第一档应该是1/1000 但1/1000处好像没有档位得停在1/500处以此类推
2是不是先上玄再转动速度盘？？？
3好像1/60秒一下帘布收回去很慢甚至不收回去是不是帘布动力不够？或者慢门机构黏连？

[ 本帖最后由鸽子于 2013-4-3 15:33 编辑 ]

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 15:41
1，B门对位准确之后其他各档不会偏差太远，记得1/1000 的位置就是靠近1/500处的那个点吧？你再仔细看看？
2，先过片到头，然后再调速度，否则会有麻烦。
3，1/60秒以下的时候慢门减速机构开始起作用，假如此时幕帘回位慢的话并非布帘动力不足，而是慢门机构运行有迟滞。

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 15:46

原帖由糙米于 2013-4-3 15:41 发表
1，B门对位准确之后其他各档不会偏差太远，记得1/1000 的位置就是靠近1/500处的那个点吧？你再仔细看看？
2，先过片到头，然后再调速度，否则会有麻烦。
3，1/60秒以下的时候慢门减速机构开始起作用，假如此时幕帘回位慢的话并非布帘 ...

明白
装回去不去动它了
非常感谢老兄的帮助

再次谢谢花了你许多时间

作者: 糙米 时间: 2013-4-3 15:54
标题: 回复 58# 鸽子的帖子
可喜可贺！

在与机械故障殊死搏斗之后死鸡变活鸡了，恭喜你已经取得了决定性胜利，现在可以奔走相告，拍手称快了。

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 16:18

原帖由糙米于 2013-4-3 15:54 发表
可喜可贺！
在与机械故障殊死搏斗之后死鸡变活鸡了，恭喜你已经取得了决定性胜利，现在可以奔走相告，拍手称快了。

是很有意思的一天挺开心的

待会都拆开了看看慢门帘布啥的
争取把它弄的刚刚的。。

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 16:29
禁不住诱惑把它拆散看
总算能看看里面的帘布啥的了

YUD_0819.JPG (227.49 KB, 下载次数: 2)

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 17:33
糙米高人啊

我手糙去试着调帘布的松紧哗地都松啦
费了些时间才调整正确那个固定螺丝是反牙的

帘布不回去或者回去慢是慢门粘连的原因滴了些清洁剂现在1秒到1/10000都刚刚的啦
那个速度相隔的间隙很小
感到这个机器装配或者原件精度不高吧齿轮的啮合也一般

待会擦一下估计成功了

YUD_0820.JPG (149.48 KB, 下载次数: 2)

作者: 鸽子 时间: 2013-4-3 21:08
饭前饭后战斗了3小时算是输给了这个卷片机构

好像不少啥东西好像也是装得对的
可就是不能一次板到底差一点点回来再板一点好上满玄了可以正常释放速度也都对
。。。。板多几次就卡住了

二个螺丝滑牙也麻烦

打好字突然醒悟了取消预备角也就是把大齿轮位置和过片齿轮直接接触。。。哎白忙几个小时
收工

[ 本帖最后由鸽子于 2013-4-3 21:25 编辑 ]

作者: simwang 时间: 2013-4-4 07:48
都是高手，我一直下不了决心去拆我那几台同样帘幕位置不对的佐尔基

作者: 糙米 时间: 2013-4-6 10:57

原帖由 杨竞超 于 2013-4-3 12:53 发表
那一盒子弹夹的含量非常高，支持折腾

呵呵，黄铜子弹夹分量不轻，留着以后备用了。

作者: 没钱买胶卷 时间: 2013-4-15 02:30
糙米老师，我的左耳机4就一个快门速度。 100分之1秒，请问好解决吗，谢谢

作者: 糙米 时间: 2013-4-15 08:18

原帖由 没钱买胶卷 于 2013-4-15 02:30 发表
糙米老师，我的左耳机4就一个快门速度。 100分之1秒，请问好解决吗，谢谢

那得首先看看B门是否正常了，否则不好判断的了。

作者: Forw 时间: 2013-4-16 01:05
标题: 糙米大师

原帖由糙米于 2013-4-15 08:18 发表

那得首先看看B门是否正常了，否则不好判断的了。

.................... 佩服火姐！膜拜！~

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