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标题: 论銘镜万轮鲨 [打印本页]

作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 16:11
标题: 论銘镜万轮鲨
本帖最后由 ggll0491 于 2017-7-19 16:14 编辑

【按】这是我写的关于万轮鲨镜头的第三篇文章,恐怕也算是最后一篇了。当然以后有更多的素材,或许我还可以进一步研讨。感谢咖啡吧各位最近对我前两篇文章的猛烈拍砖,让我有了进一步钻研的动力。所以这篇文章也算是对咖啡吧拍砖的各位朋友的答谢吧。

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关于万轮鲨51mm/f1.5这枚镜头,我已经写了二篇小文。一篇是《万轮鲨——小镜头的大故事》,【1】一篇是《再谈万轮鲨》,【2】发在咖啡吧。可却发现有许多朋友并不以为然,并提出许多反驳,认为我在写“软文”炒作。我在第一篇小文中曾有言,由于我不懂电影镜头而误入其坑,但又“希望死得明白”。通过这些日子,真让我“死”明白了。就写了这篇“引经据典”的基本合乎“学术规范”的“论文”,以正二手市场仍在说它是“电影镜头”之视听,以免让更多的人上当受骗。万轮鲨公司的确出品过不少种类的电影镜头,但唯独51mm/f1,5这个品种不是。可是,根据我的研究,还是将其归入我所定义的“銘镜”范畴,如果我的观点和论证成立。那么万轮鲨51mm/f1,5镜头还真名至实归。

一、释“铭”与“镜”

首先我要给“銘镜”的“铭”做些阐释。现在有许多人都将某款老镜头称之为“銘镜”,尤其是在二手镜头的市场上,卖家总把某款老镜头说成是“銘镜”,以抬高其身价。窃以为不妥。“銘”这个词,是不能随便按在哪款镜头上的。那么“铭”究竟是什么意思呢?现在让我们看一下《康熙字典》对“铭”的解释:

【戊级上,金部】铭。《说文》记诵也。《集韵》志也。《释名》铭,名也,记名其功也。《又》述其功美,使可称名也。《礼·祭统》夫鼎有铭。铭者,自名也,自名以称扬其先祖之美,而名著之后世者也。《注》铭,谓书之刻之,以识事者也。《礼·大学》汤之盘铭曰。《注》铭,铭其器以自警之词也。【3

不难看出,“铭”在中文中有“记诵”、“志”、“名其功”、“功美”、“鼎铭”、“杨其先祖之美“、“名著之后世者”、“书之刻之”、“以识事者”等溢美之词。用通俗的话来说,这些称之为“銘镜”的镜头,是要经历各种严酷的自然与人工环境的考验,要在重大历史事件书写上一笔的!能让人“铭记在心”的镜头!它们就像英烈,与人类一道扮演了不可或缺的角色。有的“牺牲”了,有的则存活下来,流入民用市场。否则只能叫用途不一的普通镜头。

上个世纪50年代,原苏联1957年成功发射地球卫星,美国受到了的刺激。1958729日,艾森豪威尔总统签署了《美国公共法案85-568》(《美国航空暨太空法案》),【4】当年101日美国国家航空航天局(NASA)成立。NASA的第一个项目就是“阿波罗登月计划”。1964731号,人类历史上传回地球的第一张高分辨的月球表面图片,就是由“巡游者 7号”探测器所搭载的,爱能展专为NASA量身定制的25mm/f,0.95超大光孔镜头拍摄的。随后的阿波罗飞船1969720日首次成功登月使用过爱能展6倍广角变焦。以后NASA的高规格光学镜头也是委托爱展能研发生产。德国的蔡司公司在美国的航天事业中屡建奇功。蔡司镜头与哈苏相机的组合,也为美国的太空探索做出相当大贡献。从这几个例子不难看出,这些镜头的功劳是“铭刻”在登月计划上的。爱能展、蔡司、哈苏等现在依然大名鼎鼎。这些镜头之所以能够进入NASA的法眼,也是经过千挑万选,淘汰率极高的结果。11年间,“阿波罗登月计划”拍片无数,但所用相机和镜头品种相对固定。这一方面说明它们工作的稳定性,一方面说明它们能克服太空的恶劣环境。所以才能“扬名其先祖之美,而名著之后世。”那么在这个过程中,也有相当多报废的相机和镜头,例如,现在月球上还遗留着不少哈苏相机以及数十枚烂蔡司镜头。如果谁要把它们弄回来在二手市场上卖,秒杀最高级的ACDK镜头是必然的。已有先例,从月球上带回来的唯一一款哈苏相机曾拍出过55万欧元的天价。

能被纳入銘镜范畴的镜头,我认为至少要满足以下几个条件:一、在严酷的自然环境和人工环境下经过最严苛检验的;二、无论是什么镜头,只要经受住上述环境的考验,就可进入銘镜范畴;三、要参与过重大的历史事件的镜头,如航天、核爆、南北极探险等。前二点是必要条件,第三点是充分条件。那么我对銘镜的定义为:参与过各类重大历史事件的任何经受住严酷的自然和人工环境检验的各种镜头。

二、万轮鲨公司的前世今生

上一节以美国航天计划为例,给出了“銘镜”的定义,太空属于严酷自然环境,那么在地球上的恶劣环境,无疑就是核爆炸了。其所要求的镜头绝不亚于太空的自然环境。那么现在就轮到万轮鲨这枚镜头闪亮登场了。

万轮鲨是美国的一家老牌光学公司,成立于1890年。它发展的高峰期是上个世纪五六十年代。一开始由安德鲁(Andrew)和约翰·万轮鲨(John Wollensak)创办。出资的则为斯蒂芬·劳伯(Stephen Rauber),刚开始公司名称叫万轮鲨与劳伯公司(Wollensak and Rauber Co.)。创办伊始便为市场提供创新性的相机快门。1902年该公司购买了罗切斯特镜头公司(Rochester Lens Co.),生产规模一下子扩大了四分之一。劳伯与1902年退休,于是才有了万轮鲨光学公司(Wollensak Optical Company)。【3

由于并购了罗切斯特镜头公司的业务,万轮鲨便开始二线作战,齐头并进。一方面是独特的镜头,一方面是传统的快门。由于我主要是讲万轮鲨镜头,其他产品如快门、录音机之类产品就省略了。该公司镜头主打二个系列,“……皇家消像散系列(Royal Anastigmat)和皇家人像系列(Royal Portrait)……”,还有一些杂七杂八的镜头。经过10多年的摸爬滚打,到了1918年,皇家系列产品终于有了自己独门绝技,于是便将其消像散镜头前面均冠以字母“V”,以示其“傲视群雄”。那时的万轮鲨公司最具特色的镜头优质“消像散镜头系列IIVelostigmat Series II)。这是的天塞结构的高端镜头。公司还生产一种可折叠式的消像散镜头系列IaVelostigmat Series Ia),它与博士**司的消像散镜头系列VIProtar VI)颇为相像。”Protar1900年被正式命名的。它是消像散镜头的正式名称。这可以理解,因为万轮鲨光学公司本身就是从博士**司分化出来的。Ia很快就形成Versar系列,“这类镜头属于匹兹瓦(Petzval)结构,有名的镜头有VestaVitax,以及著名的柔焦镜头VeritoVerita。”【6

第二次世界大战期间,万轮鲨公司生产了成千上万个航空侦查镜头。同时为格拉菲速度图片相机,以及军方所有系列的地面标准相机配备镜头。后来万轮鲨成为格拉菲30年的镜头供应商。除此之外,还为徕卡公司提供镜片。由于二战,纽约徕卡无法从德国韦兹拉尔徕卡取得镜头,于是纽约徕卡自行生产了四种镜头:50mm / f3,590mm / f4,5127mm / f4,5以及50mm / f4,5,均为徕卡纽约的商标。光学元件由万轮鲨公司提供,镜头接环由纽约徕卡制造。【7】例如,万轮鲨Velostigmat-SM 127mm/f4,5长焦镜头就于1944年现身纽约。代码编号为LELCP,就是由万轮鲨镜片和徕卡纽约接环组装而成。最早的LELCP无涂层刻有Leica Anastigmat,后来的镜头有涂层并刻有VelostigmatRaptar(商标名)字样。可见万轮鲨在民品高级相机上的地位。这种合作的方式还是比较罕见的,搜狐网的“无言行者”给我们讲了这个历程。【8】由于万轮鲨的镜头质量之高,曾被冠以“美国徕卡”的美誉。

战后摄影成了人们的业余爱好、摄影师也成为职业,而照片更成为一种艺术形式。那么万轮鲨又开始染指各领域的镜头。以其著名的Raptar商标品牌,生产了一系列的相机和电影镜头(cine Raptar),还有广角头、长焦头、放大头以及印刷头等等。由于购入了贝尔实验室和西屋电气的技术,万轮鲨公司开始为军方生产50mm/f1,5的电影镜头。刚开始速度并不快,大约6000/秒。【9】但经过万轮鲨的改进,使之达到10000/秒,速度几乎提高了一倍。由于是军品,必须坚实耐用,现在二手市场上仍有卖。这款镜头的规格是50mm/f1,5的,有一定的局限。万轮鲨的这部分业务后来被雷德累克公司(Redlake Corp.)买去。

三、作为銘镜的万轮鲨

首先要感谢南京的化石会员gongchen5541为本文提供了以下一段宝贵的资料,【10】正是这段资料让我对万轮鲨51mm/f1.5有了彻底的认同。镜头的序列号在这里已经不重要了,但重要的是这段资料引出了另一家大公司EG&G.该公司原来的名称为Edgerton, Germeshausen, and Grier, Inc.它是美国国防部的承包商,负责各种设备的采购和技术服务的管理。万轮鲨51mm2.04”/f1,5镜头便是由EG&G采购的。“……曾被用于上个世纪60年代内华达核试验场来记录核事件”。这也印证了我先前的一个关于该镜头曾用于内华达核试验场的说法,至少形成互为印证关系,而非孤证。【11

特别需要指出,gongchen5541提供的这份材料说,该款特殊的镜头本是为工业摄像机配备,用来记录CRT的轨迹。因此,这就可以得出结论它原本就不是电影镜头。EG&G开始并未采用万轮鲨公司的镜头,而是采购Nikkor 50mm/f1,4的测距仪系列的镜头,后来Nikkor镜头不知何故采购不到了(我猜一定尼康公司恨美国人往日本投原子弹,而对美国的核试验禁运),于是才转而采购万轮鲨公司的镜头。EG&G一开始选择Nikkor的原因是已经做过大量的镜头测试筛选,“发现尼康公司的产品的锐度和对比度均为最大。没想到的是,万轮鲨公司的镜头质量与尼康公司的一样好,甚至超过了尼康公司的产品!”因此,尼康的产品无缘进入“銘镜”的行列,而万轮鲨的却进入了。这或许也是有心插花花不开,无意栽柳柳成荫吧。世上有许多事情有偶然性的同时,也有其必然性。

关于万轮鲨51mm/f1,5的成像质量,gongchen5541提供材料说,有人曾用自准直望远镜分别对NikkorRaptar进行过对比,他发现万轮鲨的产品在所有的光圈上的锐度和对比度都超出尼康的产品。全开光圈f1,5锐度始现,逐档到f4f5,6之间,锐度达到最高,大部分失焦均不见了。该镜头的光圈从f1,5f22.由于不是电影镜头,镜头后面没有相应的调焦筒,只有大约直径为45mm的螺纹口。这就是gongchen5541所给的材料中的那位测试这为万轮鲨51mm/f1,5镜头的测评。其测试平台为自准直望远镜,而非照相机。

内华达核试验场所处地点曾作为美国空军基地,后来又被美国能源局租下,成为专门的核试验场地。万轮鲨51mm镜头是非标准镜头,但从其非标准性来看,要求是必须满足小数点以后的3位数,以满足核试验的精确记录的要求。美国人讲求实用主义,只要达到标准,就不会用更好质量的东西。因此万轮鲨51mm/f1,5这种“另类”镜头,应美国能源局定制成为核试验设备中的一员。满足了精确性和实用性这二个关键指标,成为不二之选。其他的高级镜头人家连看都不看。但军品要求高,并非说他不能拍出民品的好片子来。万轮鲨51mm/f1,5的这种实用性极高的镜头“退役”后便流入民间,数量并不大。既然是非标准的军品镜头,产量本身就不高。随着全画幅无反相机的推出,便成为近年来玩转接和改口的抢手货,即所谓物以稀为贵的缘由。这与胆机发烧友追求二战时期军用的古董管是一个道理。

中焦段镜头一般是70mm左右,50-135mm都算,这个焦段应该还原度最高。市场一般认为,标准镜头最好的是瑞士著名厂商Alpa公司的Kern Switar Macro 50mm/f1,8 AR,有人说它是“标头之王”,但即便如此,它也无缘核试验,只有在民品市场上称“王”,甚至称“霸”。不是说民品市场的产品不好,而是说它没有那次“唯一”的机会。因此,从这个角度看,就无法满足我对“铭镜”的定义。毕竟都是普通的民品嘛。

一般而言,镜头焦距大多为近似值,如50mm/f1,4的实际焦距为52mm。但核试验却不能用普通镜头近似值来衡量,英美人基本采用英制,这从普通相机的光圈刻度上就可看出,我见过的只有英制而没有对应公制的光圈环。来个简单对比,Nikkor 50mm/f1,4换算成英制就是2英寸,但Raptar 51mm/f1,5换算成英制就是2.04英寸。Nikkor用的是近似值,而非精确值;而Raptar用的是精确度达到到小数点后3位数,这就不同了。虽然Nikkor的光圈大于Raptar的。或许这就后来人将NikkorRaptar的镜头相比,得出后者质量“等于或优于”前者的结论的理由?

我对“銘镜”要求可以说是宽严并济,所谓“宽”就是它涵盖所有种类的镜头;所谓“严”就是所有镜头要达到极其精确的标准。不能因为一枚镜头锐度和对比度不达标,就毁了整场核试验!那该是多大的代价啊。普通镜头了不起就是片子拍坏了而已。但导弹、航天器、战斗机就不允许有误差,即便如此严格,还是导弹有爆炸的、航天飞机有解体的、战斗机摔飞机的更是常见。事后分析大多为零部件不合格。如果按普通的民品的近似值计算,那可就差之毫厘谬以千里了。这可不是像吃块牛排,来顿汉堡那么简单。毕竟万轮鲨参与了核试验,仅此一项就应该给它发一枚大大的勋章。我将万轮鲨称之为“铭镜”,就是它的历史已经“镌刻”(铭)在核试验上了。

四、关于对銘镜万轮鲨质疑

摄影圈内近年来流行一个叫bokeh的词,中文则译为“焦外成像”、“焦外虚化”、“背景虚化”、“散景”、“散焦”等。该词源于日文“暈け”或“ボケ”(boke),其本意为“模糊”、“朦胧”,日文的“ボケ味”boke-aji)“模糊味”便逐渐流行开来。【6】该词在英文中是个外来词,1997年才进入英语世界。可有趣的是,2003年美国出版的《韦氏学院词典》(11)却没收入这个词,【7】由此可见这个词出现的是多么晚了,而强调“焦外”效果也非常具有当下性,有其时尚和光鲜的一面。那用后现代时期流行的“焦外”效果来衡量60年代的老镜头本身,就是既荒唐又不公平。尤其对我所定义的“銘镜”就更不公平了。试想一下,爱能展25mm/f,0.95镜头在太空来个“焦外虚化”?那成何体统?所以说,追求那些“焦外”效果的摄影爱好者们,在评价“銘镜”时,千万不要忘记它们所处的年代。如果说一昧强调“銘镜”的焦外效果,那我只能说是纯粹的历史虚无。或者说过于“文艺范儿”而滑入另一极端。不过,现在比较热门的电影就是美国过拍的一部科幻片,《散焦》(Bokeh),其中就有散焦高清,可该电影是2016年才拍摄的,20173月全球上映。该片中既有散焦,又有高清。估计非常卖座。【14】但是必须指出的是,我所谓定义的“銘镜”中,是不包括“散焦”这个后现代文化创制出的文艺语汇。它们要的是“消像散”效果。什么是消像散?看看《化学化工大辞典》的定义:“……光学系统及衍射光栅中没有像散的一种光路设计。它指弧矢光束与子午光束聚焦在同一位置,因而不发生象散所引起的畸变。”【15】正是由于万轮鲨消像散镜头的独特性,才进入美国能源部的法眼。

还有一个就是“晕影”,俗称“暗角”的问题。最初,它是个法语词vignette,而英文跟着法语叫vignetting。“晕影”本来的意思是指书本的装饰边。后来则用于描述中间清晰而逐渐消失在边缘,或出现图像周围的亮度或饱和度,比中心区域低的现象的照片。现在摄影圈有人将其称为“烂边”,显然这是个贬义词,有很强烈的文艺范儿。在投影屏上投影出来的照片或者影片也有相类似的效果。之所以出现晕影效应,是由于镜头的缘故。晕影并非完全贬义,用得得当,如加上合适的滤镜,会产生意想不到特殊的效果。而且也是可以克服的,例如,在asp-c相机上用16-50 mm的电影镜头,就不会出现这个问题。再一种办法就是图片的后期处理,譬如说,用奥多比公司出品的Lightroom相应的方法对其矫正,晕影便消失了。但如果能够满足全幅要求的镜头,就不会出现晕影问题了,如万轮鲨51mm/f1,5镜头,就没有这个现象。

五、余下的话

摄影既可以是业余爱好,也可以是职业选择。但根据我的观察,摄友大多为业余爱好这多,而职业摄影家少。当然还有我所谓的“器材党”。于是对某张片子的审美标准便成了难题。审美属于美学范畴。是个比较主观的东西。你说这张片子好,我说那张片子好,都不成问题。但是我的观点是美不能用科学仪器测量。例如,现在的镜头都讲究镀膜,于是就有了所谓的“曲线派”,认为镜头好坏看曲线。我倒不这样看,布列松用的相机镜头经过曲线测量了吗?我还是那句话,不能拿数码时代的标准衡量非数码时代的产品。

再举个例子,我在茶片坊和其他国外网站找到过銘镜万轮鲨拍过的片子,从我的审美观点出发,能够看出它能拍出法镜韵味的片子。可有人却大不以为然,认为那些都是烂片,这就是审美标准的不同了。如果说数十年前的銘镜能拍出法镜味道,还能要求它什么呢?直到今天,1908年万轮鲨公司生产的35mm/f5,0电影消像散镜头,转接在5D摄影机上,仍能拍出很漂亮的小电影。

这就是我曾说过的它虽然不是电影镜头,但拍出片子的效果却不亚于电影镜头的缘故。

参考资料
1http://bbs.camgle.com/thread-641459-1-1.html
2http://bbs.camgle.com/thread-641938-1-1.html
3、《康熙字典》,【戊级上,金部】“铭”。
4http://www.presidency.ucsb.edu/ws/index.php?pid=11146
5Rudolf Kingslake,  The History of the Rochester, NY Cameras andLens Companies,  http://bvipirate.com/Kodak/Rochester.html#Wollensak
6John Carlino,Wollensak Optical Company – Rochester, NY
http://www.linkedin.com/pulse/wollensak-optical-company-rochester-ny-john-carlino
7http://www.sohu.com/a/114425210_468747
8http://www.sohu.com/a/112295018_468747
9http://owyheesound.com/fastax.html
10、感谢南京化石会员gongchen5411提供的这段宝贵的资料。
11http://www.oldlens.com/raptar51mmf15.html
12https://en.wikipedia.org/wiki/Bokeh
13Merriam-WebsterCollegiate Dictionary, Eleventh Edition, 2003.
14http://www.btsou.org/detail/41491/#detail-intro
15、《化学化工大辞典》,化学工业部,2003年版,“消像散”条。



补充内容 (2017-7-20 00:13):
你的忠告我已“铭记在心”,所以才有了我对“銘镜”的定义,如果以后有人问你何谓“銘镜”,你就可以骄傲的告诉他,看中华网哲学家的定义!
作者: alfred    时间: 2017-7-19 16:50
没细看,先就“铭镜”一词儿来历说一下吧。。。。不用考证了。。。。就是某一个没文化的二货用错了。。。。

印象中(具体的来源记不清了),大概十年前开始,玩儿转接镜头进入了第一波儿高峰。。。。。除了大陆大部分地区是一种自发式或者说潜移默化出现了这中玩儿法以外。。。。陆续出现了就是从日本——港台——广东——其他地区这么一条传播途径。。。

前者,玩儿的基本上是以传统的欧洲、日本主流品牌镜头为主。后者,是以挖掘各种小众货为主。这其中,我个人观点,后者这一路上对相对严肃意义上的器材使用没起到什么好作用。。。但这一种文化传播的途径结合于其他门类很多譬如音乐等同渠道传播的东西的共性来看,也有其必然。。。。就是在后者这条传播途径中。。。。造就了若干流传到现在的狗屁不通的“神话”。其中很多词汇的来源是基于日本人对某些镜头或者说镜头零部件的称呼。。。。譬如常说的leica的“八枚玉”。。。
      而这其中比较“神话”的就是“八羽怪”。。。。。先明确,“羽”好像是日本人对光圈叶片的称呼(当然,具体情况不清楚了,个人记忆而已)。现在似乎被大多数脑残爱好者们当成是helios 44-2 58/2的代称。。。。。。我说说出处吧。。。大概十一、二年前左右,正值Blog这东西还比较流行之时。某香港或是台湾的哥们儿有一个个人玩儿镜头的blog。。。。当然,就是一个很普通很个人化的没什么技术营养的日志式的blog。。。。我印象中清晰地记着他有一篇是写carl zeiss jena pancolor mc 50/1.8的,还有一篇就是写的helios 44m 58/2。。。。其中的文字内容部分我记得关于pancolor的评价是类似于“平民镜皇”之类的说法(具体忘了,但大意如此)。。。。而关于helios 44m这个,有一段话我记得还比较清晰,基本复述下来就是“既然日本有“八枚玉”,那么我姑且称他为“八羽怪”吧”。。。。。。。。。这就是所谓“八羽怪”一词的最早出现。。。。且说的是八片光圈叶片,带光圈A/M档切换,镜片材质不怎么样、眩光极大,反差极低还有点偏黄,但仍数码上看不出个大概的那枚七十年代的helios 44m 58/2。。。。印象中哪个型号的头只有KMZ厂出过,而不像同系列其他型号混杂着MMZ、Belomo、Valdai等不同制造商。

很遗憾,我没有保存我上述的哪个blog的页面。。。。因为那个blog实在很普通、很无聊,没什么太多知识技术含量。。。。甚至内容还没“哲学家”您那博客内容有意思呢。。。。

正如“铭镜”一次,我印象中就是先是港台用户对日本人说法的误用,导致传入国内成了“金科玉律”。。。

我个人尤为讨厌这类做法儿。。。。就好像我尤为讨厌管film叫“菲林”这么个**名字一样。。。。。幸好没叫“非淋”。。。。


所以,别人说什么就跟着跑。。。。独立思考。。。。要独立思考。。。。。甭管怎么忽悠,要有结合客观证据的独立地个人判断。。。。。


题外话,什么电影头、监控起头等等诸如此类。。。也是我上述的后者那条没文化的路数影响起来的。。。。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 16:59
alfred 发表于 2017-7-19 16:50
没细看,先就“铭镜”一词儿来历说一下吧。。。。不用考证了。。。。就是某一个没文化的二货用错了。。。。 ...

我似乎并没有人云亦云。希望把万轮鲨51mm从电影头中分出来,让他成为另类。即便是工业相机头,还是合乎我对“銘镜”的定义。我的定义与别人的不同。因为,市场完全是用“銘镜”这来进行炒作的。所以就有了你刚才说的那条路线。
作者: 夜半醒来    时间: 2017-7-19 17:11
本帖最后由 夜半醒来 于 2017-7-19 17:23 编辑

吃瓜群众板凳
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 17:13
我自己都在打击自己,你没有看出这篇文章的本意吗?
作者: alfred    时间: 2017-7-19 17:14
耐心往后看了看。。。。越看越觉得崩不住了。。。。。

哲学家,先去看点光学方面的基础知识吧。。。。。比如关于如何根据弥散圆啊,blur disk啊等等这些参数去表述所谓的bokeh什么的。。。比如如果用光的平方反比定律来解释“渐晕”这事儿。。。。乃至如何用光的平方反比定律以及波长的概念去理解“象散”之类的东西。。。。。

这就跟烹饪似的。。。这东西好吃不好吃,无论是酸甜苦辣咸还是软了硬了稀了稠了老了嫩了香了臭了等等等等一切皆有其原因可循。。。。。。如只知道“好吃”、“不好吃”抑或干脆囫囵着吃。。。。那就跟猪八戒吃人参果儿没什么区别了。。。。

品味某一种食品,得是有章法有针对性地去体会发掘,要么那就只能叫充饥。。。。。所谓“内行看门道,外行看热闹”。。。。。。玩镜头基本亦当如此。。。。





看楼主这文风。。。显然是捡漏儿了“惊世神器”之后这还没有“激情退却”。。。。痴迷,且最重要的是亢奋的心情可见一斑。。。。。



抛开照片的内容、意境这些不谈。。。。单说镜头本身成像的直观感觉。。。。。干脆楼主不如用上这wollensak raptar再带上任意一只50/1.4的标头。。。固定的场景、固定的对焦距离。。。依据环境光,用同样的光圈和快门设置共同拍摄一组照片。。。。在分别对两颗头同样拍摄环境、器材设置下的中心、边缘成像做一对比。。。。。。

以“器材党”的角度出发。。。。一切一目了然。。。。。

稍作补充的就是,拍摄这中对比图片的时候,第一,不要用自动白平衡。如有色温表,直接测个固定的色温;如果没有,干脆就是相机上手动预置个色温值;第二,拍完了片子千万别一通胡乱ps。。。。真要调整个色阶也算能理解。。。。。。这样一来,镜头的成像清晰度、焦外成像有个直观体会,连是否偏色都同样能看个大概。。。。。

这胜过一切华丽的修辞。。。。。。。所谓“是骡子是马,拉出来遛遛”。。。。。
作者: alfred    时间: 2017-7-19 17:19
下班儿。。。回家。。。晚上再说。。。
作者: 手扶拖拉斯基    时间: 2017-7-19 17:22

农民进城防骗手册.jpg (78.64 KB, 下载次数: 38)

农民进城防骗手册.jpg

作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 17:27
alfred 发表于 2017-7-19 17:14
耐心往后看了看。。。。越看越觉得崩不住了。。。。。

哲学家,先去看点光学方面的基础知识吧。。。。。比 ...

我先把文字工作做完。然后到秋天出去拍点儿秋景,如今这大伏天,都不想出门。说实在的,我玩手动头,纯粹是心血来潮。80年代曾玩了胶片,后来就没弄了。卡片机,手机取而代之。那么这个ILCE-7R+手动头,如何去玩还真要继续学习。不想多学习那些理论知识了。我先把人照清楚,再提别的。不过,我还真没想当器材党,这么大年纪了。能玩儿到这个程度,也应该说是作到家了吧。你说呢?我就是个典型的外行,连看热闹都不会。不过,好赖我还是斗胆认认真真写了这篇文章。对大家表示感谢。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 17:30
手扶拖拉斯基 发表于 2017-7-19 17:22

这本书好,你哪里找来的。我也要好好学习一下。我要防止如何被器材党骗了。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 17:31
alfred 发表于 2017-7-19 17:19
下班儿。。。回家。。。晚上再说。。。

我天天在家,随时恭候。
作者: 三十而坐    时间: 2017-7-19 17:48
ggll0491 发表于 2017-7-19 17:31
我天天在家,随时恭候。

中焦段镜头一般是70mm左右,50-135mm都算,这个焦段应该还原度最高。市场一般认为,标准镜头最好的是瑞士著名厂商Alpa公司的Kern Switar Macro 50mm/f1,8 AR,有人说它是“标头之王”。
——既然要说器材,我来更正这段描述的谬误。楼主这段文字的标准、中焦、长焦概念其实只是建立在135规格成像画幅的基础上的,标准是以成像画幅的对角线近似值。如果我们把拍摄画幅换成120规格的中画幅,那么楼主这里的中焦段70mm只及(约)标准镜头数据,所以描述焦段首先应该建立在成像画幅的基础上。所以楼主的功课应该还要做很多。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 17:52
三十而坐 发表于 2017-7-19 17:48
中焦段镜头一般是70mm左右,50-135mm都算,这个焦段应该还原度最高。市场一般认为,标准镜头最好的是瑞士 ...

谢谢,我这里肯定不严密。可能并没有把它作为特别重要的一个方面。尤其是中画幅,更不敢涉足了。我玩胶片也只玩到135,120没玩过。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 17:53
三十而坐 发表于 2017-7-19 17:48
中焦段镜头一般是70mm左右,50-135mm都算,这个焦段应该还原度最高。市场一般认为,标准镜头最好的是瑞士 ...

谢谢,我这里肯定不严密。可能并没有把它作为特别重要的一个方面。尤其是中画幅,更不敢涉足了。我玩胶片也只玩到135,120没玩过。
作者: 手扶拖拉斯基    时间: 2017-7-19 19:04
适才俺贴的那防骗手册的图,是网上的图片;想起问问度娘,女乃女乃的还真有这本书;

俺不看书不看报不看电视不学无术好多年了,不但省钱还不容易受骗


不读不看,自己写?更不了!

除了当年不得不写的论文(费老鼻子劲了,一字一句地一遍又一遍的俺容易吗),工作文件不能算之外,也就20多年前一篇小文上过《中国钓鱼》,小编一字未动给俺换算成稿费了;记得那几年在《中国钓鱼》上俺就没发现过错别字,也可能俺没注意到。反正那时候小编敬业精神跟水平都不错


有语言有文字,表达沟通没问题,非要整得高大上就麻烦了;

逻辑经常忒重要,否则真的“说都不会话了”,或是胡搅蛮缠有病啊......;一次能把好多字儿拼凑一块儿,文章?远着呢!


坚持不看书不看报不看电视不学无术,鼻子才能灵呢,知道缺啥补啥;

每日碎叫就是为了忘记垃圾,等失去忘记垃圾的能力了,也就该去见列祖列宗了

捕获.PNG (83.15 KB, 下载次数: 10)

捕获.PNG

作者: 1150PM    时间: 2017-7-19 19:29
标头素质都很均衡,没有好与不好,指标上za50 1.4最好,但是我用过的pentax 43 1.9是其中的佼佼者
作者: 1150PM    时间: 2017-7-19 19:39
alfred 发表于 2017-7-19 16:50
没细看,先就“铭镜”一词儿来历说一下吧。。。。不用考证了。。。。就是某一个没文化的二货用错了。。。。 ...

是不是-总是一个人走昆仑山那货
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 19:39
1150PM 发表于 2017-7-19 19:29
标头素质都很均衡,没有好与不好,指标上za50 1.4最好,但是我用过的pentax 43 1.9是其中的佼佼者 ...

是的,我这个其实也是个标头。
作者: 1150PM    时间: 2017-7-19 19:42
ggll0491 发表于 2017-7-19 19:39
是的,我这个其实也是个标头。

标头视角比较符合习惯,其实不管什么头,好好拍都还可以
作者: solagon    时间: 2017-7-19 20:19
其实吧,哲学家真的是被骗了
咱这么说吧,您看任何一个光学厂自己出的宣传材料,就会发现,通篇读下来全是形容词儿,什么superb、什么prominent之类的。我的意思是,啊,您真该读读进城防骗手册。
那啥,摄影领域的有心无心的骗子实在太多了,还都打着文化的光环行骗,“防不胜防啊”
就比如您,一入行就以哲学家的高度切入,说实话,起点挺高的,让人佩服..
恭喜入坑入厕
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 20:32
solagon 发表于 2017-7-19 20:19
其实吧,哲学家真的是被骗了
咱这么说吧,您看任何一个光学厂自己出的宣传材料,就会发现,通篇读下来全 ...

有被骗的思想准备,无商不奸嘛。但我这回弄镜头的目的并非在镜头本身,甚至连拍片都有点儿提不起太大兴趣。我是研究网络的,这回预算4万。目的是熟悉eBay(目的基本达到)的电商模式与中国电商模式的比较,初步得出结论,我们还有很长一段路要走。之所以涉足陌生的镜头领域就是为了看商家是否诚实。不过主要的目的是达到了。至于钱被骗,你是否认为很重要呢?
作者: solagon    时间: 2017-7-19 20:34
ggll0491 发表于 2017-7-19 20:32
有被骗的思想准备,无商不奸嘛。但我这回弄镜头的目的并非在镜头本身,甚至连拍片都有点儿提不起太大兴趣 ...

哟,体制内拿着钱来招黑啊,真有点大无畏精神呢~
失敬
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 20:37
搞研究嘛,难免。再黑几遍有能怎么样呢?依然是炒冷饭罢了。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 20:38
solagon 发表于 2017-7-19 20:34
哟,体制内拿着钱来招黑啊,真有点大无畏精神呢~
失敬

搞研究嘛,难免。再黑几遍有能怎么样呢?依然是炒冷饭罢了。
作者: mhtl    时间: 2017-7-19 20:39
铭镜……这词儿有年头了,又被你发现了
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 20:42
mhtl 发表于 2017-7-19 20:39
铭镜……这词儿有年头了,又被你发现了

是吧,有我那样给出的定义吗?肯定有年头了,所以我才给它定义一下。否则你一句,我一句,这个“銘镜”就真成为“光环”了。如果我的定义能被承认,你不认为是个好事吗?
作者: 糙米    时间: 2017-7-19 20:43
mhtl 发表于 2017-7-19 20:39
铭镜……这词儿有年头了,又被你发现了

人都说了,是冷饭重炒嘛!虽号称铭镜,但后来又擅自改造,最终变成瞎眼镜头了。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 20:43
ggll0491 发表于 2017-7-19 20:38
搞研究嘛,难免。再黑几遍有能怎么样呢?依然是炒冷饭罢了。

那你去建议吧,我在此恭候佳音。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 20:47
糙米 发表于 2017-7-19 20:43
人都说了,是冷饭重炒嘛!虽号称铭镜,但后来又擅自改造,最终变成瞎眼镜头了。 ...

两码事,我是说这个镜头本身,至于改造与该镜头本身无关。
作者: alfred    时间: 2017-7-19 20:49
1150PM 发表于 2017-7-19 19:39
是不是-总是一个人走昆仑山那货

具体我也记不清了。。。但肯定有这么个事儿,因为那会儿我刚接触m42口的头时间不长,正满处搜资料看那会儿,所以凡是见过的印象都比较深。

作者: alfred    时间: 2017-7-19 20:52
ggll0491 发表于 2017-7-19 20:42
是吧,有我那样给出的定义吗?肯定有年头了,所以我才给它定义一下。否则你一句,我一句,这个“銘镜”就 ...

你那叫指鹿为马,不叫下定义。。。。。

你得亏没套用先秦时期著作去解释john为什么翻译成约翰。。。。。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 20:54
alfred 发表于 2017-7-19 20:52
你那叫指鹿为马,不叫下定义。。。。。

你得亏没套用先秦时期著作去解释john为什么翻译成约翰。。。。。 ...

那怎么才叫定义呢?
作者: solagon    时间: 2017-7-19 20:56
ggll0491 发表于 2017-7-19 20:43
那你去建议吧,我在此恭候佳音。

这个不急,我先把这些言论截屏

作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 20:57
那多了去了,你是否还要国外的材料呢?
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 20:58
solagon 发表于 2017-7-19 20:56
这个不急,我先把这些言论截屏

那多了去了,你是否还要国外的材料呢?
作者: 糙米    时间: 2017-7-19 20:58
ggll0491 发表于 2017-7-19 20:47
两码事,我是说这个镜头本身,至于改造与该镜头本身无关。

啊,镜头本身可能不瞎,但买回来之后改造变瞎的对吧?原来如此,高,实在是高!
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 21:09
糙米 发表于 2017-7-19 20:58
啊,镜头本身可能不瞎,但买回来之后改造变瞎的对吧?原来如此,高,实在是高! ...

你怎么什么都知道呢?神?
作者: 手扶拖拉斯基    时间: 2017-7-19 23:28
拉大锯,扯大锯;
咖啡吧,唱大戏
作者: ggll0491    时间: 2017-7-19 23:32
手扶拖拉斯基 发表于 2017-7-19 23:28
拉大锯,扯大锯;
咖啡吧,唱大戏

你认为我把戏唱大发了?
作者: alfred    时间: 2017-7-20 00:52
solagon 发表于 2017-7-19 20:56
这个不急,我先把这些言论截屏

对对对。。。。

老不跟论坛上说话,我都忘了这功能了。。。。

补充内容 (2017-7-20 09:19):
眼不见心不烦啊。。。。关键这一通儿聊下来太没营养了。。。一点儿干货没有。。。还不够耽误工夫儿的呢。。。
作者: 手扶拖拉斯基    时间: 2017-7-20 01:21
忽然发现,俺忽悠有术啊
谁见过码几个镜头相关汉字还加上“援引”的,俺忒有才不是

作者: 手扶拖拉斯基    时间: 2017-7-20 01:47
俺很懂啥叫“定义”?
打比方吧,一西南人士说起“茅斯板板”,科学家哲学家不懂啊;
一伙计就用普通话解释了,欢迎入厕,您脚踩内石板儿就是“茅斯板板”
作者: solagon    时间: 2017-7-20 07:33
ggll0491 发表于 2017-7-19 20:58
那多了去了,你是否还要国外的材料呢?

您能主动提供的话最好了,只需要您的言论即可,甭多截了哈~
作者: 信阳毛尖    时间: 2017-7-20 08:07

镜头的事儿先不扯了
你们研究所经费挺充足的嘛,这是好事啊,总比想研究没经费好得多!
研究电商有什么新发现吗,给大家补补课!我们也学习一下
作者: alfred    时间: 2017-7-20 09:34
手扶拖拉斯基 发表于 2017-7-20 01:21
忽然发现,俺忽悠有术啊!
谁见过码几个镜头相关汉字还加上“援引”的,俺忒有才不是
...

加上“援引”加上“关键词”这不也是一种包装嘛。。。。

现在好多评判论文儿的都不看内容,就看看摘要和关键词的大概意思,再看看援引的那些出处是不是“高大上”。。。。

现在这社会普遍是不太注重实际价值的,什么都得靠包装。。。经济泡沫儿。。。文化泡沫儿。。。学术泡沫儿。。。军备泡沫儿。。。道德泡沫儿。。。。。。。一切全是假招子。。。。。会干的不如会叫唤的。。。踏实的不如能钻营的。。。耿直的不如能装孙子的。。。。等等等等等等等等。。。。。

太没意思了。。。太没意思了。。。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 09:45
信阳毛尖 发表于 2017-7-20 08:07
镜头的事儿先不扯了
你们研究所经费挺充足的嘛,这是好事啊,总比想研究没经费好得多!
研究电商有什么新 ...

这个你也想听?我只告诉你,更加我的观察,就拿我们中华网一直在讨论先款与否的问题就可以知道,大家互相之间是否都很信任了。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 09:47
alfred 发表于 2017-7-20 09:34
加上“援引”加上“关键词”这不也是一种包装嘛。。。。

现在好多评判论文儿的都不看内容,就看看摘要和 ...

那随他们去吧,我只写我的文章。其他我能管?整个网络我能管?
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 09:57
手扶拖拉斯基 发表于 2017-7-20 01:21
忽然发现,俺忽悠有术啊!
谁见过码几个镜头相关汉字还加上“援引”的,俺忒有才不是
...

害怕,怕别人再扒是否是抄袭,已经有过经验教训了。所以不能一而再,再而三的出这种低级错误。另外,我一开始就是这是篇“引经据典”的基本符合“学术规范”的“论文”。因此,必须把我所引的内容标注出来(大家可以去查,看我是否造了假)。这样才能合乎“规范”,这种文章不是普通杂文,由于不是拿到学术刊物上发表,在论坛中贴出,可以算合格的“半学术论文”。毕竟不需要审稿。这其中也有你一半的功劳啊,所以你也不要妄自菲薄。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 10:07
alfred 发表于 2017-7-20 09:34
加上“援引”加上“关键词”这不也是一种包装嘛。。。。

现在好多评判论文儿的都不看内容,就看看摘要和 ...

突然发现,做人难,做正经人更难。左也不是,右也不是。调侃不行,认真不让。抄袭不行,援引不信。还谈什么虚拟世界的……?这都在我的研究范畴之内。还是那句话,我尽量做到问心无愧,至于其他,那是别人的事情了。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 10:07
alfred 发表于 2017-7-20 09:34
加上“援引”加上“关键词”这不也是一种包装嘛。。。。

现在好多评判论文儿的都不看内容,就看看摘要和 ...

突然发现,做人难,做正经人更难。左也不是,右也不是。调侃不行,认真不让。抄袭不行,援引不信。还谈什么虚拟世界的……?这都在我的研究范畴之内。还是那句话,我尽量做到问心无愧,至于其他,那是别人的事情了。
作者: 手扶拖拉斯基    时间: 2017-7-20 10:18
忒谦虚呀,“半论文”,大伙儿呱唧呱唧

可惜了,俺知道啥叫逻辑硬伤啥叫文字硬伤;俺一定坚持俺的不看书不看报不看电视不学无术
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 10:31
手扶拖拉斯基 发表于 2017-7-20 10:18
忒谦虚呀,“半论文”,大伙儿呱唧呱唧

可惜了,俺知道啥叫逻辑硬伤啥叫文字硬伤;俺一定坚持 ...

可以提出商榷嘛。你也给銘镜下个定义看看?也让我见识一下嘛。我的定义是好是赖没关系,但它好赖还是个定义啊。
作者: 西狼    时间: 2017-7-20 10:31
本帖最后由 西狼 于 2017-7-20 11:21 编辑
alfred 发表于 2017-7-20 09:34
加上“援引”加上“关键词”这不也是一种包装嘛。。。。

现在好多评判论文儿的都不看内容,就看看摘要和 ...

而且一切都要与狗屁文化联姻搞个绿毛怪胎 杂 种出来才容易火,什么饮食文化,酒文化,性文化等等-----拉屎放屁都想参合点文化----一些所谓文人也参与进荒谬的论调之中,就个古典荡妇潘金莲也能刨出来重新平反包装赚钱,居然概念是什么武大郎是咎由自取引火烧身守不住的东西就不该拥有,狗屁强盗逻辑,如同劫匪把个富豪绑架敲诈后说,既然他都无力保护他的财富就应该放弃给我们享用才对??宝强一案出来也似乎相同逻辑,说什么农民出身的就不该找那样一个XXX等等----------

俺认为近代文人走向堕落下流的转折点就是由炮制出(脑体倒挂)这一为谋私利制造谬论的下三滥行径开始------------从这一群体对如此谬论的普遍支持赞同可知大都烂掉了---------

估计如今这帮的古典楷模大概是康有为这样的奸商贼文人--------------




作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 10:32
手扶拖拉斯基 发表于 2017-7-20 10:18
忒谦虚呀,“半论文”,大伙儿呱唧呱唧

可惜了,俺知道啥叫逻辑硬伤啥叫文字硬伤;俺一定坚持 ...

可以提出商榷嘛。你也给銘镜下个定义看看?也让我见识一下嘛。我的定义是好是赖没关系,但它好赖还是个定义啊。
作者: 信阳毛尖    时间: 2017-7-20 10:35
ggll0491 发表于 2017-7-20 09:45
这个你也想听?我只告诉你,更加我的观察,就拿我们中华网一直在讨论先款与否的问题就可以知道,大家互相 ...

你的观察!?只能说明你智商和情商缺斤少两!

中华网有三四万会员,交易纠纷率占% ? 几个交易纠纷就能说明中华论坛缺乏信任?
淘宝就完全相互可信吗!?如果淘宝可信,我们要支付宝担保做什么呢,直接给卖家打款不就可以了!或者卖家直接先货就可以了!
EBAY就完全相互可信吗!?如果EBAY可信,还用paypal担保做什么,直接用西联汇款就行了!或者卖家直接先货就可以了!

淘宝和EBAY明什么呢? 说明他们先假设卖家和买家都不可信,所以才建立一个中介担保机制!
中华论坛先款和先货的传统,则恰恰说明我们首先假设买卖双方都是可信的!

我知道你又要去翻书找论据拿什么什么来反驳,如果反驳就算你骂街



作者: 信阳毛尖    时间: 2017-7-20 10:38
手扶拖拉斯基 发表于 2017-7-20 10:18
忒谦虚呀,“半论文”,大伙儿呱唧呱唧

可惜了,俺知道啥叫逻辑硬伤啥叫文字硬伤;俺一定坚持 ...

可以坚持不学无术,但是不可以不学武术!
和尚老道都讲究慈悲为怀普度众生,为什么还练武呢!?
答:打怪!
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 10:39
信阳毛尖 发表于 2017-7-20 10:35
你的观察!?只能说明你智商和情商缺斤少两!

中华网有三四万会员,交易纠纷率占% ? 几个交易纠纷就能 ...

我觉得担保是必须的,先款是落后的。支付宝和贝宝的功能基本相同。我关键是研究eBay开case对卖家的信誉的巨大影响。我的研究是描述性的,无须引经据典。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 10:44
信阳毛尖 发表于 2017-7-20 10:35
你的观察!?只能说明你智商和情商缺斤少两!

中华网有三四万会员,交易纠纷率占% ? 几个交易纠纷就能 ...

你的这句话本身的出发点就很具中国特色,“中华论坛先款和先货的传统,则恰恰说明我们首先假设买卖双方都是可信的!”“人之初,性本善”,但却忘记了“性相近,习相远?”因此只记得前半句而丢掉了后半句。这似乎就是基本出发点的错误。
作者: alfred    时间: 2017-7-20 10:47
我发现哲学家挺善于诡辩啊。。。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 10:48
西狼 发表于 2017-7-20 10:31
而且一切都要与狗屁文化联姻搞个绿毛怪胎 杂 种出来才容易火,什么饮食文化,酒文化,性文化等等--------- ...

的确,你我恐怕还真无缘那些鸡零狗碎的场面。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 10:49
alfred 发表于 2017-7-20 10:47
我发现哲学家挺善于诡辩啊。。。

不是诡辩,是爱智慧。
作者: zhutao    时间: 2017-7-20 10:56
这种小众里的小众,想转手卖出极其难,你要不卖能把它玩出彩也行。总之所谓的电影头值得买的不多,我觉得还不如用电影胶片效果更明显类
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 11:05
zhutao 发表于 2017-7-20 10:56
这种小众里的小众,想转手卖出极其难,你要不卖能把它玩出彩也行。总之所谓的电影头值得买的不多,我觉得还 ...

看我第一篇文章,就知道这篇文章的必然性。
作者: 手扶拖拉斯基    时间: 2017-7-20 11:45
可以再开个场子了,

建议以《再论稀世铭镜万轮鲨》为题
作者: 信阳毛尖    时间: 2017-7-20 11:47
ggll0491 发表于 2017-7-20 10:44
你的这句话本身的出发点就很具中国特色,“中华论坛先款和先货的传统,则恰恰说明我们首先假设买卖双方都 ...


性本善! 然后就习相远了? ————这是哲学诡辩法,还是算骂街?

你不觉得用“剽窃论文,问何为脸”事件来阐述 “性本善,习相远”的论点更有说服力吗?


作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 12:03
信阳毛尖 发表于 2017-7-20 11:47
性本善! 然后就习相远了? ————这是哲学诡辩法,还是算骂街?

你不觉得用“剽窃论文,问何为脸” ...

那只能说我觉得你是为偏执狂。我还自供我杀人了,到法庭上去是否算数?要有点基本的判断能力,要么真让人感到……
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 12:06
手扶拖拉斯基 发表于 2017-7-20 11:45
可以再开个场子了,

建议以《再论稀世铭镜万轮鲨》为题 ...

看来你已经认同了我的定义了。下面就由你来论证前面的修饰语“稀世”吧。我的工作在一开始就讲了,这是最后一篇。革命自有后来人,我相信你是那位“永远是年轻的革命人”,所以自然薪火就传给你了。
作者: 信阳毛尖    时间: 2017-7-20 12:35
ggll0491 发表于 2017-7-20 12:03
那只能说我觉得你是为偏执狂。我还自供我杀人了,到法庭上去是否算数?要有点基本的判断能力,要么真让人 ...

人家咋不说我剽窃论文呢?  好歹拿出你当年的勇气——“就是剽窃了,又能怎样?”那也算半个爷们儿,顶多被人骂个不要脸什么的!   
现在连承认的勇气都没了吗!?
用文人的说法,你属于敢做不敢当!懦夫!
用乡下人说法,你属于没蛋子儿货!怂球!

作者: 小师弟    时间: 2017-7-20 12:39
估計滥竽至死都自认为是国家一级演员!
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 13:02
信阳毛尖 发表于 2017-7-20 12:35
人家咋不说我剽窃论文呢?  好歹拿出你当年的勇气——“就是剽窃了,又能怎样?”那也算半个爷们儿,顶多 ...

要分清楚,什么是论文。然后再来议论我觉得才更具骨干。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 13:03
小师弟 发表于 2017-7-20 12:39
估計滥竽至死都自认为是国家一级演员!

好啊,你也来滥一吧,让大家见识一下你是几级?
作者: 第六灵    时间: 2017-7-20 13:05
ggll0491 发表于 2017-7-20 10:39
我觉得担保是必须的,先款是落后的。支付宝和贝宝的功能基本相同。我关键是研究eBay开case对卖家的信誉的 ...

哲学家也好,科学家也罢,交易方式还是留给经济学家吧,别再乱定义了
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 13:07
是,交易肯定听市场的。定义自然需要哲学家和科学家的参与,否则岂不乱了?
作者: 手扶拖拉斯基    时间: 2017-7-20 13:38
本帖最后由 手扶拖拉斯基 于 2017-7-20 13:58 编辑

若是没了科学家“再论万轮鲨”,没了哲学家“又谈万轮鲨”,咖啡吧简直了无生趣!






以上修改为:

若是没了科学家“再论万轮鲨”,没了哲学家“又谈万轮鲨”,没了研究员定义这铭那镜,咖啡吧简直了无生趣!



作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 13:41
手扶拖拉斯基 发表于 2017-7-20 13:38
若是没了科学家“再论万轮鲨”,没了哲学家“又谈万轮鲨”,咖啡吧简直了无生趣!

...

不再谈了,在做统计。看这几篇文章,中华网究竟有多少老少爷们在摆弄我写的关于万轮鲨的故事。这样是个营生啊。
作者: 手扶拖拉斯基    时间: 2017-7-20 13:44
ggll0491 发表于 2017-7-20 13:41
不再谈了,在做统计。看这几篇文章,中华网究竟有多少老少爷们在摆弄我写的关于万轮鲨的故事。这样是个营 ...

统啥计呀,幼儿园小盆友都数的清:老鼠就一只,其他都喊打的
作者: 手扶拖拉斯基    时间: 2017-7-20 13:53
下回到别地儿“文酸”,记着别 释“铭”与“镜”,要释“铭”解“镜”
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 13:56
手扶拖拉斯基 发表于 2017-7-20 13:44
统啥计呀,幼儿园小盆友都数的清:老鼠就一只,其他都喊打的

我觉得,写这文章的肯定就我一个人,但各种评论的人就多了。一与多,本身就是个有意思的哲学问题。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 13:58
手扶拖拉斯基 发表于 2017-7-20 13:53
下回到别地儿“文酸”,记着别 释“铭”与“镜”,要释“铭”解“镜” ...

我刚才就和你讲过了,任务交给你了。能否完成,就看你的了。
作者: 小师弟    时间: 2017-7-20 14:01
ggll0491 发表于 2017-7-20 13:03
好啊,你也来滥一吧,让大家见识一下你是几级?

难怪人們说你这“硬伤”那“硬伤”的!现在我信了!
作者: 手扶拖拉斯基    时间: 2017-7-20 14:26
小师弟 发表于 2017-7-20 14:01
难怪人們说你这“硬伤”那“硬伤”的!现在我信了!


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嘴硬.jpg

作者: 手扶拖拉斯基    时间: 2017-7-20 15:00
ggll0491 发表于 2017-7-20 10:07
突然发现,做人难,做正经人更难。左也不是,右也不是。调侃不行,认真不让。抄袭不行,援引不信。还谈什 ...

古时候有个叫钱良臣的大官儿,他儿子是个好孩纸,读书遇到“良臣”都读做“爹爹”

忽一日,乖儿纸读孟子给他爹听,“今之所谓爹爹,古之所谓民贼也”

老钱差点儿没闭过气去


作者: 糙米    时间: 2017-7-20 16:45
ggll0491 发表于 2017-7-20 13:41
不再谈了,在做统计。看这几篇文章,中华网究竟有多少老少爷们在摆弄我写的关于万轮鲨的故事。这样是个营 ...

请统计学家同学好好统计一下,看看这么多帖子里面,有没有一个是夸你或夸你镜头的?
作者: tzdb    时间: 2017-7-20 17:08
佩服LZ的“邦门弄斧”的勇气!但鄙视“扯虎皮当大旗”与“不懂装懂”;在这辩输赢而不是论对错,可惜了。不问铭镜这词从何而来,却用“康熙字典”查字,用“自我定义”来标版。为一“显示器摄影头”翻箱倒柜,东拉西扯。似乎洋洋洒洒的论文,在行家眼里不过是“软文”而已;
作者: 吃康咽蔡享福禄    时间: 2017-7-20 18:43
阁下签名处写着——对“銘镜”进行了严格的定义。        此定义真的够严格吗?
               燃鹅,在大家看来阁下的所谓的“定义”,不过是撅着屁股开大户——腚议!

阁下自诩是哲学家,又是科学家,又是研究员什么的,   在剽窃一事儿上却一副打不死不承认的架势!
           懂得那么多,干脆自称“杂家”得了!  这样二者兼顾也比较贴切!

论坛里卖镜头没问题,写个故事也没问题。  阁下既然开了卖帖,也写了广告,为什么要死活狡辩呢!
         自古以来做**没人笑,出来卖嘛就要勇敢!如果出来卖还给自己立个贞洁牌坊,就有点那个啥了吧!


有人说,做人应该君子坦蛋蛋,小人藏鸡鸡!
鄙人头发长见识短知识浅,  近日围观哲学家牵手科学家秀下限,顿觉得高潮迭起心旷神怡神经抖手乱画一笔,以作“到此一游”!
作者: alfred    时间: 2017-7-20 20:00
ggll0491 发表于 2017-7-20 10:49
不是诡辩,是爱智慧。

“智慧”?。。。。。

别逗我啊,我知道我傻。。。。

在我看来,阁下除了蝇营狗苟外加道听途说信口雌黄和胡搅蛮缠以外,确实目前没发现什么让人觉得值得学习的优点。。。。。

按说我还挺善于挖掘别人长处的。。。




下午刚跟同事关于食品市场农产品供应链全程食品安全监管的问题争论一下午。。。虽然最终谁也没说服谁,但用感到有很多新收获。。。。

相对于这几日的这几个贴子,营养含量大多了。。。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 21:44
吃康咽蔡享福禄 发表于 2017-7-20 18:43
阁下签名处写着——对“銘镜”进行了严格的定义。        此定义真的够严格吗?
               燃鹅,在 ...

原来你也在打酱油啊。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 21:47
alfred 发表于 2017-7-20 20:00
“智慧”?。。。。。

别逗我啊,我知道我傻。。。。

堪忧啊,看来你们食品行业如此不安全,那还不把人吃傻了。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 21:52
tzdb 发表于 2017-7-20 17:08
佩服LZ的“邦门弄斧”的勇气!但鄙视“扯虎皮当大旗”与“不懂装懂”;在这辩输赢而不是论对错,可惜了。不 ...

那你写一篇“硬文”或者“雄文”把“銘镜”谈个子丑寅卯出来。我用康熙字典,那是立意高远,懂不?
作者: gongchen5411    时间: 2017-7-20 22:05
ggll0491 发表于 2017-7-20 21:52
那你写一篇“硬文”或者“雄文”把“銘镜”谈个子丑寅卯出来。我用康熙字典,那是立意高远,懂不? ...

头回听说用《康熙字典》能立意高远,那只不过是部工具书,而且还是引书、注音讹误百出的工具书,要不王引之就不会专门写本《字典考证》了,从工具书的角度来说,用《康熙字典》和用《现代汉语词典》是一回事。要搁文史研究圈子里,听说用《康熙字典》叫立意深远,我们会绕道的,导师都会不认这个学生。更何况,你引用的,还有讹误。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 22:26
gongchen5411 发表于 2017-7-20 22:05
头回听说用《康熙字典》能立意高远,那只不过是部工具书,而且还是引书、注音讹误百出的工具书,要不王引 ...

但我还是要感谢你为我提供的那段资料。
作者: ggll0491    时间: 2017-7-20 22:27
gongchen5411 发表于 2017-7-20 22:05
头回听说用《康熙字典》能立意高远,那只不过是部工具书,而且还是引书、注音讹误百出的工具书,要不王引 ...

但我还是要感谢你为我提供的那段资料。
作者: gongchen5411    时间: 2017-7-20 22:52
从逻辑到内容,一堆胡扯的东西,各方面说明“哲学家”确实眼界浅陋还喜欢拉虎皮扯大旗,本来想写个几段反驳的话,把里面那些错误百出的东西给指出来,后来发现根本没这个必要,辩这个干吗,太浪费自己的时间了。算了,就让你这么糊涂下去吧,反正你也糊涂了这么久了。
作者: 小师弟    时间: 2017-7-20 22:55
本帖最后由 小师弟 于 2017-7-20 23:05 编辑


作者: mhtl    时间: 2017-7-20 23:05
垃圾文一堆,刚开始还有点看小丑表演的兴趣,现在已经感到非常乏味了。换点花样吧,研究员
作者: 手扶拖拉斯基    时间: 2017-7-21 00:06
俺错过好戏没?

让俺说着了不是,小盆友都数得清,老鼠一个,剩下都喊打的
作者: 手扶拖拉斯基    时间: 2017-7-21 00:36
哥几个爷几个咱悠着点,老鼠打死了打跑了就没得打了

作者: 小师弟    时间: 2017-7-21 08:23
做研究吧真沒见过这么儿戏的,捕风捉影、生搬乱套、歪曲揑造的,几篇“论文”下來多了一批吃瓜看笑話的粉絲每天来看咖啡吧头条趣闻!
哲學家可别变成折扣的折哈!
作者: kuailehou    时间: 2017-7-21 09:54
ggll0491 发表于 2017-7-20 10:44
你的这句话本身的出发点就很具中国特色,“中华论坛先款和先货的传统,则恰恰说明我们首先假设买卖双方都 ...

人无信 不立     

你此贴题目与本中华相机网二手区交易时滴付款方式(现款 先款)无关  注意 ! 注意!!  注意!  呗 跑题 !!!   切切!      谢谢!!
作者: tzdb    时间: 2017-7-21 11:04
本帖最后由 tzdb 于 2017-7-21 11:11 编辑

LZ如依旧本着“你们是大白菜”的心理,编织一个又一个软文,真实中国科学界的悲哀!也许。。。也许这样就是在“体制内生存下来的”研究员,可叹可叹!活脱脱的一个“皮毛知识”的“高级吹鼓手”!
做人,有被欺有被骗,很正常!就如同走在“不平的路上,摔跤在所难免”,接下来的“对错”是:该在“坑”的地方插个“提示后人的标志”还是“插个平安无事牌还是坑上覆盖鲜花”?看着后人往下掉?
看LZ这样却是在与“其他路人”在“输赢”辩解3篇:“这不是坑,我没摔倒!”“这是小坑,我将摔倒姿势定义为“虎扑”是很难得的,你看这形如虎,你看你看这爪拍在地上扬起的旋风。。。。”有意义吗?
不就是一个“显示器拍摄头”吗?
不管所说“条件多严苛”,那也是在“实验室”里的环境,别以为带顶“核试验”就牛B,想想,显示器的环境条件,没有显示器,镜头拍啥?所以,谁皮谁毛?
再者,当年应该是“电子管的显示器”,是“电子束的投屏”,要得到拍摄图片结果,其“锐度”是越高越好!请问拍黑白影像其“色彩饱和度”等色彩指标有用吗?
再者:传说:这头替代了“尼康XX头,所以这头比尼康头好!作为“研究员”的你,看不出这里面的“逻辑问题”吗?
。。。。。
这头如何好,适合使用者就好!价格如何高,使用者“物有所值”就不高!!
LZ如同“行政科布置会场”一样的泼水扫地摆花插旗的忙碌,来说明“会议精神”,还“大家是白菜”的心态;无语,不齿;

还想起一笑话:某人射击后才画圈圈,说明自己是“神枪手,枪枪十环”!如此“神枪手”真高明还是真可笑?




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